filozofsko - religijska rasprava o Kur'anu

[Zagreb-Forum]

u biti takvo poimanje demokracije mi se i nesviđa kod muslimana, i to sam htio raspraviti...
no izgleda da ništ od toga.....

[Zagreb-Forum]

Ne znam kad smo stigli ovoliko zapapriti ćorbu.
Nećemo na ovaj način daleko dogurati.
Enky želi dio po dio da postira i da komentarišemo svi.
Mene kao muslimana i Tora i Biblija nazivaju nevjernikom - pa šta ? Trebam sad lamentirati okolo nad tom ćinjenicom.
Zašto se odmah vrijeđate ?

Mihac,
Zašto se djeca muslimana uće od malih nogu da se žrtvuju za svog boga i da dižu škole, i ostale objekte u zrak, jer to njihov bog oćekuje od njih?
ova rećenica je prvo netaćna a drugo pokazuje kakvu ti sliku o islamu imaš. Ja sam se uključio da bih ovakve stereotipe objasnio. Ništa iz tvoje rečenice nije taćno. Kako Allah oćekuje da musliman ubije nekoga kad Allah strogo zabranjuje u Kur\'anu da se bilo kakvo zlo nanese ljudima druge vjere ? Naređuje muslimanima da s vama razgovaraju na najljepši način. Mi ovdje pričamo o onome što piše u Kur\'anu a ne o onome što rade budale u ime vjere. Vidi, jedno je islam a nešto sasvim drugo je ono što neki rade u ime islama.

Azriel,
da bi razgovarao o Kur\'anu valjda je red i da ponešto pročitaš iz njega. Kada si rekao da si se razišao sa islamom i Kur\'anom praktićno si sam sebe diskvalificirao iz rasprave jer kako da tumaćiš i komentarišeš nešto što ne poznaješ ? Meni ne smetaju tvoji komentari ali ona slika koju vi imate o islamu nema blage veze sa islamom kakav on jeste. To je ono što mi pokušavamo da objasnimo ovdje.
Dakle, vaše nevjerovanje meni, a vjerujem i drugim muslimanima, nije problem. Svako ima slobodu izbora i niko vas ne tjera u islam. Da barem to razjasnimo. Allah je i vama i nama dao slobodnu volju. Ja nemam problema sa ćinjenicom da vi ne priznajete Allaha, Muhameda, Kur\'an itd. Imam problem što islamu pripisujete ono što islam ne traži od bilo koga niti to dozvoljava.

Dajte da istjeramo skupa zeca iz šume da vam ne pune glavu terorizmom i fundamentalizmom.
Znate li da je Muhamed dozvoljavao da krščani borave i obavljaju svoje molitve u džamiji ?
Znate li da je jedna od supruga Muhameda bila krščanka ?
Znate li da je Allah rekao da su muslimanima najbliži krščani ?
Nije li Muhamed garantovao slobodu vjere jevrejima koji su bili u islamskoj državi na čijem je ćelu bio Muhamed ?
Garantovao im je da im niko neće dirati imovinu i supruge itd...
Nije li ovdje u Bosni Sultan garantovao krščanima slobodu vjere itd...?

Mnogo je primjera da islam nije onakav kakvim vam ga serviraju lažovi koji žele da bace kost razdora između nas.
U islamu nema prisile jer islamu ne treba niko ko vjeru prihvati silom.
To je Allahovo naređenje, pa što da mi onda nekoga silom tjeramo u islam ?

Pozdrav svima !

[Zagreb-Forum]

Nije, Mihac, ovdje stvar o promociji. Već o pisanju onoga što je pojedincu dostupno kroz njegovo saznanje.

Enky je otvorila ovu temu na javnom forumu, a ti sad upadaš s teorijom kako o tome ne treba pisati.

Meni se čini da ste vi ovdje malo previše nabrijani (kao ljudi). Ako smeta, reci pa da se maknemo. U suprotnom možemo nastaviti o otvorenoj temi.

nije miha rekao da ne treba o tome pisati ali c/p nije pisanje,kilometarski postovi ne priliće niti ni jednom forumu,ja nisam niti rijeć pročitao iz te knjige jer je totalno nezanimljivo i na sam pogled jasno da je c/p! hoćeš li čitati Bibliju samnom da ju c/p ovdje? naravno da nećeš jer ju čitam sam i za svoj gušt pa mi ne pada na pamet nikoga opterećivati svojim vjerskim opredjeljenjem! i na kraju još bi napomenuo kako mi je rećeno da ovdje dolaze kvalitetni i iskusni forumaši ! pa kad će ti doći? trebaju nam ljudi koji pišu a ne c/p jer to znaju i djeca ,ali da pišu normalne postove od desetak rećenica jer je izglednije da će biti pročitane. mislim da me svi jako dobro razumijete! nitko ovdje nije nabrijan na nikoga ali pogledaj šta je tema na forumu no vi ste se odmah svi uhvatili Kurana! zašto? ništa vas više ne zanima ili je neka druga svrha vašeg dolaska ovdje?

[Zagreb-Forum]

Zanimljiv scenario.

Otvorila se tema o Kur'anu, od strane nemuslimana.Pozvani smo da ucestvujemo na njoj.
Onda nas adminisrator podsjeca da ne namecemo islam:), da ne postujemo pravila foruma:) , da kod nas nema demokratije, spominju se krizevi, i visoki nivo 'svjesnosti ovog foruma' itd.Cirkus. Kadija te tuzi kadija ti sudi:),ali ok to je nasa stvarnost.Nejse

Enky tebi i drugima, koji su imali dobre volje, sta da kazem, pored svega i vashe volje (da otvorimo neki dijalog) nismo pozeljni gazdi foruma.(jerbo navodno 'namecemo' nesto).

Nista, hajde nekom drugom prilikom , na nekom drugom mjestu da razmjenimo misljenja, ne bi da kvarimo visoki rejting gazdinog foruma.

Pozdrav!

[Zagreb-Forum]

Mislio sam da ću ovdje nešto naučiti o islamu ali izgleda ništa od toga. Nekako je krenulo više u zajednićko čitanje kurana nego ono što je trebalo biti. Kuran ne trebam čitati ovdje jer ga imam u kućnoj biblioteci (ili prijevod kurana kako li se već to zove), naravno imam i Bibliju odnosno stari i novi zavjet, da imam i kapital, imam i lijepo je bilo živjeti s Titom, i neku o Tuđmanu, i još dosta toga ali ne da mi popuni prazna mjesta u regalu nego iz razloga što me interesira dosta toga pa eto i u ovom slučaju o islamu o koje malo znam. Iz toga razloga sam protiv da bude omalovažavanja drugih vjera i svjetonazora a to je počelo skretanjem teme ovog topica.
Opet da napomenem manjak je osjećaja za druge ma kako različiti bili i pošitavnje tih razlika, dobar primjer je onaj križ - raspelo na zidu.
Meni nikad nebi palo na pamet da u tuđoj kući skidam nećija vjerska ili bilo kakva druga obilježja ako sam svojom voljom pristao da budem gost.
Da odem u bilo koju sredinu nastojao bi se prilagoditi obićajima te sredine. Ne pada mi na pamet da nekom namećem svoje mišljenje pogotovo o vjeri, to je radila inkvizicija prije nekoliko stotina godina.
Zbog onih krikatura Muhameda znamo šta je bilo u islamskim zemljama, zašto toliki fanatizam, to mene zanima pa između ostalog još dosta toga što neznam o islamu.
Nadam se da nismo "svileni" pa da se povlačimo ako neko nekome u odgovor stavi neki neodgovarajući smajlić

[Zagreb-Forum]

Ne znam kad smo stigli ovoliko zapapriti ćorbu.
Nećemo na ovaj način daleko dogurati.
Enky želi dio po dio da postira i da komentarišemo svi.
Mene kao muslimana i Tora i Biblija nazivaju nevjernikom - pa šta ? Trebam sad lamentirati okolo nad tom ćinjenicom.
Zašto se odmah vrijeđate ?

............................

Dajte da istjeramo skupa zeca iz šume da vam ne pune glavu terorizmom i fundamentalizmom.
Znate li da je Muhamed dozvoljavao da krščani borave i obavljaju svoje molitve u džamiji ?
Znate li da je jedna od supruga Muhameda bila krščanka ?
Znate li da je Allah rekao da su muslimanima najbliži krščani ?
Nije li Muhamed garantovao slobodu vjere jevrejima koji su bili u islamskoj državi na čijem je ćelu bio Muhamed ?
Garantovao im je da im niko neće dirati imovinu i supruge itd...
Nije li ovdje u Bosni Sultan garantovao krščanima slobodu vjere itd...?

Mnogo je primjera da islam nije onakav kakvim vam ga serviraju lažovi koji žele da bace kost razdora između nas.
U islamu nema prisile jer islamu ne treba niko ko vjeru prihvati silom.
To je Allahovo naređenje, pa što da mi onda nekoga silom tjeramo u islam ?

Pozdrav svima !

Nešto slično sam ja mislio da će biti ovdje, znači rasprava o nećem jasnom i konkretnom da svima bude jasno o čemu se raspravlja.

[Zagreb-Forum]

Evo mene konkretno zanima kako ii naziv teme kaže filozofsko - religijska rasprava zašto se sljedbenici islama ponašaju prema svima arogantno tko god je drugačije vjere od njih.

Zanima me zašto ne jedu svinjetinu?

Zanima me kako je to bilo koji rat gdje ginu ljudi za njih svet?
Zanima me kakav je to post (mislim da je ramazan) gdje ne jedeš po danu, ali po noći krkaš da sve to nadoknadiš? To onda nije post, bar tako to vidim kod oko mene susjeda koji su islamske vjeroispovjesti.

Zanima me zašto kada dođu u biloo koju drugu sredinu uporno nameću svoj način odijevanja (mislim na žene) tako da ističu svoju razliku.

Eto to je samo mali dio koji me zanima i onda bi to bila religijska rasprava u kojoj bi svi saznali o drugim vjerama sve ono što ih zanima.

[Zagreb-Forum]

...
Pozdravi bilo koje vrste nisu ukusni i stjeće se pogrešni dojam od raznih čitatelja.
...
Pozdrav +::top;

Tako ti Zeusa! Nije mi jasno zašto si se okomio na pozdrave?????????!!!!!!!!
Na ovom gore iznad smajliću... jel\' ovo palac ili srednjak???? Ne vidim dobro bez \'oćala...

[Zagreb-Forum]

Ne smije se forum pretvarati u sprdacinu, to nikako ne! Ja ovo nisam dozivio kao sprdacinu, nego kao doprinos forumu, u folklornom smislu... Necu ulaziti u to da li je netko prepisivao nadugo... ne sjecam se... jer obicno obracam vise paznje na ono sto je rekao.

Zivio forum, zivjeli svi clanovi foruma, zivio svaki clan!

[Zagreb-Forum]

  Na kraju bih te samo zamolio da, ako razgovaraš sa muslimanima o njihovom Bogu, onda koristi veliko slovo B kao izraz poštovanja, jer iako ti možda ne vjeruješ u takvog Boga, ipak razgovaraš sa njima o njihovom Bogu. Nadam se da ćeš ovo uvažiti. :-) Pozdrav

Prihvaćam. Trudio sam se, a ipak sam ga u jednom djelu napisao malim slovom. Neće se više događati.

[Zagreb-Forum]

Prihvaćam. Trudio sam se, a ipak sam ga u jednom djelu napisao malim slovom. Neće se više događati.

Ako ne vjeruješ u Boga, najmanji je problem da li ćeš rijeć Bog pisati malim ili velikim slovom.
Ako vjeruješ u Boga onda će ti srce samo narediti da rijeć Bog pišeš velikim slovom.
Ne znam ko se i zašto zakaćio pravopisa.
Treba nam suština. Forma došla ili ne-nevažna je.

[Zagreb-Forum]

Hvala na linku. Pogledat ću.
Zašto čovjek mora imati Gospodara?

Zašto dijete mora imati majku ?
Zašto je biljkama potrebno sunce ?

To implicira da je čovjek odvojen i odjeljen od svoga Boga.

U svakom od nas je dio Boga. To je onaj dio koji nazivamo savjest.
Čovjek može težiti da se odvoji od Boga ali je to onda i težnja da se odvaja i sam od sebe jer list koji se odvoji od grane nosi vjetar kamo želi.
Postavio bih ti pitanje, jesi li ti gospodar svoga tijela ?

Međutim, koliko ja znam, niti jedna bliskoistoćna religija, pa tako i islam, ne odvajaju Boga od čovjeka. Čovjek se opredmećuje u Bogu. Upravo se tu javlja paradoks.

Ti stalno želiš krivim tezama dokazati nekakav paradoks.
Čovjek se, sve i da želi, ne može odvojiti od Boga.
Bog ga je stvorio, stvorio je uslove za život čovjeka, Bog čovjeka oživljava u utrobi majke, hrani ga cijeli život, usmrćuje ga i na kraju će mu suditi.
Vidiš li ti ijedan trenutak da su Bog i čovjek odvojeni ?
Čovjek zaboravlja u toku života na Boga ali Bog nikada ne zaboravlja Svoje stvorenje.

Kad imaš gospodara ti ne moraš misliti o ničemu. Kako se ono vojnićki kaže. Ima tko da misli. Tada ne bi, u religijskom smislu, bilo potrebe za čovjekom kao takvim. Mislim na čovjeka koji ima slobodnu volju.

Na jednoj strani imaš anđele. Oni nemaju nagona i strasti. Izvršavaju savjesno samo Božije zapovijedi.
S druge strane imaš životinje. One imaju samo nagone i strasti. Nemaju savjest.
Obje ove skupine nemaju odgovornosti jer nemaju slobodnu volju.
Čovjek ima sve iz ove obje skupine plus slobodnu volju da izabere. Može biti bolji od anđela ili gori od životinje. Zavisi šta mu srce želi. Zato je Bog slao Poslanike da čovjeku dostavi uputu šta je najbolje za čovjeka.

Zašto je čovjek potreban Vašem Bogu?

Čovjek nije potreban Bogu. Čovjek ne može Bogu donijeti korist niti nanijeti štetu.
Sve što čovjek radi je u korist ili na štetu samog čovjeka.
Bog je neovisan.

Dali je Vaš Bog nada, misao i htjenje, ili je on totemistićki Bog koji traži samo žrtvu i poslušnost.

Ne postoji "naš" Bog.
Bog je jedan oduvijek i nisu razni poslanici donosili objave od raznih bogova.
Sve objave su od jednog Boga.

Što kaže Avicena o Vašem bogu?.

Ne znam. Ako je Avicena tebi neki autoritet onda sam pogledaj šta kaže. Tebi treba Avicena da ti nešto kaže o Bogu kao da ti nisi sam sposoban da Ga spoznaš ?

Htio sam reći da, ako se ova rasprava nastavi na čistom dualistićkom principu, tada ja, čistom logikom, mogu pobiti postojanje Vašeg Boga.
Po meni. On je ipak nešto više.

Da, Bog je uvijek nešto više.
A ti čistom logikom obori sve što možeš. Logika je itekako utkana u islam ali ako imaš namjeru obarati nešto logikom onda budi spreman da prihvatiš dokaze zasnovane na logici koji ti se ponude.
Pitanje za tebe.
Kada jedeš, da li je dobro jesti stojeći, sjedeći ili u ležećem položaju ?
To je islam riješio prije 1400 godina.
Imaš google pa potraži odgovor.

Pozdrav.

[Zagreb-Forum]

Zašto dijete mora imati majku ?
Zašto je biljkama potrebno sunce ?

Na pitanje odgovaraš pitanjem. Tako možeš u unedogled.

U svakom od nas je dio Boga. To je onaj dio koji nazivamo savjest.
Čovjek može težiti da se odvoji od Boga ali je to onda i težnja da se odvaja i sam od sebe jer list koji se odvoji od grane nosi vjetar kamo želi.
Postavio bih ti pitanje, jesi li ti gospodar svoga tijela ?

Zanimljivo pitanje. Zasigurno ne mogu utjecati na bakterije koje pomožu u probavljanju hrane u mome tijelu. Ne mogu isključiti mozak po želji. Itd. To je malo složenije nego što izgleda.

Ti stalno želiš krivim tezama dokazati nekakav paradoks.
Čovjek se, sve i da želi, ne može odvojiti od Boga.
Bog ga je stvorio, stvorio je uslove za život čovjeka, Bog čovjeka oživljava u utrobi majke, hrani ga cijeli život, usmrćuje ga i na kraju će mu suditi.
Vidiš li ti ijedan trenutak da su Bog i čovjek odvojeni ?
Čovjek zaboravlja u toku života na Boga ali Bog nikada ne zaboravlja Svoje stvorenje.

Da, ali tada ne može postojati odnos čovjek - Gospodar (Bog).

Na jednoj strani imaš anđele. Oni nemaju nagona i strasti. Izvršavaju savjesno samo Božije zapovijedi.
S druge strane imaš životinje. One imaju samo nagone i strasti. Nemaju savjest.
Obje ove skupine nemaju odgovornosti jer nemaju slobodnu volju.
Čovjek ima sve iz ove obje skupine plus slobodnu volju da izabere. Može biti bolji od anđela ili gori od životinje. Zavisi šta mu srce želi. Zato je Bog slao Poslanike da čovjeku dostavi uputu šta je najbolje za čovjeka.

Ovo je vrlo doslovno tumaćenje.Čemu služi savjest?Dali si mislio na svijest ili savjest? To su dva različita pojma.

Čovjek nije potreban Bogu. Čovjek ne može Bogu donijeti korist niti nanijeti štetu.
Sve što čovjek radi je u korist ili na štetu samog čovjeka.
Bog je neovisan.

Ako je Bog neovisan, tada mu nije potreban čovjek. Tu je paradoks.Opovrgni me.

Ne postoji "naš" Bog.

Slažem se. Postoji Vaše tumaćenje Boga.

Bog je jedan oduvijek i nisu razni poslanici donosili objave od raznih bogova.
Sve objave su od jednog Boga.

Zašto bi Bog bio jedan? Valjda je on "Biće" koje se nalazi onkraj jednine i množine. Ako je jedno tada nije "Biće" već bitak.Može li Bog biti istovremeno i biće i bitak?

Ne znam. Ako je Avicena tebi neki autoritet onda sam pogledaj šta kaže. Tebi treba Avicena da ti nešto kaže o Bogu kao da ti nisi sam sposoban da Ga spoznaš ?

Avicena je u Islamu nešto kao Toma Akvinski u krščanstvu. Ili ti smatraš da nije potrebno tumaćiti Kuran, već da ga svaki čovjek može spoznati?

Da, Bog je uvijek nešto više.

Slažem se. Vrlo je složeno razgovarati o Bogu.

A ti čistom logikom obori sve što možeš. Logika je itekako utkana u islam ali ako imaš namjeru obarati nešto logikom onda budi spreman da prihvatiš dokaze zasnovane na logici koji ti se ponude.

Jednostavno pitanje za tebe. Pitao sam Shady-ja, pa mi nije odgovorio. Zašto si ti musliman, a ne mormon, protestant, hinduist ili krščanin?
Ako je Bog kojeg ti tumaćiš pravi, tada ostale religije ne bi ni smjele postojati.

Pitanje za tebe.
Kada jedeš, da li je dobro jesti stojeći, sjedeći ili u ležećem položaju ?
To je islam riješio prije 1400 godina.
Imaš google pa potraži odgovor.

Ne želim tražiti odgovor. To ćeš mi ti reći jer želim nešto i naučiti.
Prvo,kakve veze to pitanje ima s ovom raspravom?

[Zagreb-Forum]

Nisam neki vjernik jer nevjerujem bas ljudima sve sto pricaju jer ljudi su velika fantazija,,, ali postoji nesto sto je vece od nas jer kad nekad legnem na beton i pogledam u svemir netreba mi puno logike da shvatim da nismo jedini  jer smo tako maleni u svemiru ko mali mravi na nasoj planeti!!